![\"Sato](\"https:\/\/www.feeling.com.mx\/img\/2024\/10\/sato-bbc-300x169.jpeg\")
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Cuando le piden que firme su libro, a Kohei Saito le gusta estampar un sello con un dibujo en el que aparece junto a Karl Marx.<\/strong><\/p>\n No es nada extra\u00f1o dado que Saito, un fil\u00f3sofo japon\u00e9s de 37 a\u00f1os que se transform\u00f3 en un fen\u00f3meno en su pa\u00eds al vender m\u00e1s de 500.000 copias de su libro \u201cEl Capital en el Antropoceno\u201d, se declara a favor del decrecimiento econ\u00f3mico y del marxismo.<\/p>\n Profesor asociado de la Universidad de Tokio, Saito se ha convertido en un best-seller en su pa\u00eds, lo que le ha catapultado a otros pa\u00edses donde se ha traducido su trabajo.<\/p>\n Entre las ideas que plantea, y por las que ha llamado la atenci\u00f3n en Jap\u00f3n, Europa y Estados Unidos, est\u00e1 la propuesta de que para enfrentar la crisis del cambio clim\u00e1tico hay que decrecer (disminuir el crecimiento econ\u00f3mico) bajo un sistema pol\u00edtico comunista democr\u00e1tico.<\/p>\n Desde que su libro fue publicado en 2023 en Reino Unido bajo el t\u00edtulo \u201cSlow Down: how degrowth communism can save the Earth\u201d (Desacelerar: c\u00f3mo el decrecimiento comunista puede salvar la Tierra), se ha vuelto popular en algunos c\u00edrculos de j\u00f3venes ambientalistas europeos.<\/p>\n El decrecimiento no es una idea nueva, pero ha ganado tracci\u00f3n en la \u00faltimas d\u00e9cadas, y en Latinoam\u00e9rica lo ha defendido el presidente de Colombia, Gustavo Petro.<\/p>\n La gran novedad del pensamiento de Saito es que lo vincula con el comunismo democr\u00e1tico, entendido como una versi\u00f3n de la utop\u00eda de los pensadores del siglo XIX.<\/p>\n Esta es la conversaci\u00f3n que tuvo el fil\u00f3sofo japon\u00e9s con BBC Mundo.<\/p>\n Usted argumenta que, para enfrentar la crisis del cambio clim\u00e1tico, es necesario terminar con el capitalismo y crear un sistema llamado decrecimiento comunista. \u00bfQu\u00e9 es el decrecimiento comunista?<\/p>\n El capitalismo busca la infinita expansi\u00f3n del crecimiento econ\u00f3mico, algo que no es compatible con una vida sustentable. No estamos viendo buenos avances en la soluci\u00f3n del cambio clim\u00e1tico. \u00bfPor qu\u00e9? Porque no estamos cambiando el capitalismo, y ese es el problema.<\/p>\n Aunque estamos invirtiendo en autos el\u00e9ctricos y energ\u00edas renovables, el problema es que el capitalismo busca producir m\u00e1s. Entonces hay una contradicci\u00f3n interna en el argumento de que necesitamos descarbonizar m\u00e1s r\u00e1pido, pero al mismo tiempo, necesitamos crecer m\u00e1s. Eso no funciona.<\/p>\n Mi propuesta es que hay que reducir el uso de energ\u00eda, producir menos y consumir menos.<\/p>\n A muchos les sorprende que un fil\u00f3sofo joven siga defendiendo el comunismo en 2024. \u00bfNo teme que un sistema comunista termine siendo un r\u00e9gimen totalitario como vimos en el pasado?<\/p>\n Entiendo el temor que existe frente a los reg\u00edmenes autoritarios porque son parte de la historia. Pero al mismo tiempo, defiendo el comunismo porque soy de una generaci\u00f3n m\u00e1s joven, supongo. Nac\u00ed en 1987, as\u00ed que no tengo una experiencia directa del estalinismo.<\/p>\n Yo crec\u00ed en la d\u00e9cada de los 90 y los 2000 y en los \u00faltimos 30 a\u00f1os, el mundo ha celebrado la idea de que el capitalismo y la democracia traen m\u00e1s prosperidad econ\u00f3mica en todas partes. Esa es la promesa de la globalizaci\u00f3n.<\/p>\n Pero \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 en los \u00faltimos 30 a\u00f1os? Hemos visto m\u00e1s desigualdad, hay m\u00e1s trabajos precarios, m\u00e1s cambio clim\u00e1tico, ahora tenemos guerras, genocidio, etc.<\/p>\n El capitalismo no ha cumplido sus promesas, por el contrario, est\u00e1 creando una situaci\u00f3n m\u00e1s ca\u00f3tica, destructiva y brutal. Por eso entiendo que mi generaci\u00f3n, e incluso las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes, est\u00e1n m\u00e1s interesadas en la idea del socialismo.<\/p>\n Estoy intentando crear una nueva imagen del socialismo y el comunismo, porque si siempre pensamos que el socialismo y el comunismo son dictaduras, eso favorece a los capitalistas, a las \u00e9lites, entonces la gente no piensa en otras alternativas distintas a la actual globalizaci\u00f3n.<\/p>\n Y creo que Marx ofrece un an\u00e1lisis muy bueno sobre las contradicciones del capitalismo y tambi\u00e9n da una buena esperanza para un nuevo futuro, una imagen ut\u00f3pica de la sociedad futura y eso es algo que realmente necesitamos.<\/p>\n Muchos ambientalistas que defienden el decrecimiento lo ven como un cambio necesario dentro del mundo globalizado, pero sin transformar todo el orden social reemplazando el capitalismo por el comunismo. \u00bfPor qu\u00e9 usted defiende a estas alturas de la historia el decrecimiento dentro de un sistema comunista?<\/p>\n Lo que pasa es que el decrecimiento econ\u00f3mico es incompatible con el capitalismo. Tenemos que compartir de una manera m\u00e1s equitativa y eso es el comunismo.<\/p>\n Necesitamos educaci\u00f3n gratuita, salud gratuita, movilidad gratuita. Tenemos que compartir m\u00e1s y garantizar el acceso a los servicios b\u00e1sicos. Esa es mi idea de comunismo, una sociedad basada en los \u201ccomunes\u201d, en el pueblo.<\/p>\n Entiendo que el comunismo tiene una mala imagen, pero lo que yo digo es que deber\u00edamos compartir m\u00e1s para que todos puedan vivir m\u00e1s felices, para que no tengan que estar constantemente trabajando, ni produciendo dinero.<\/p>\n El capitalismo no es sustentable y el crecimiento no es sustentable.<\/p>\n Si el capitalismo no funciona, \u00bfpor qu\u00e9 la alternativa tiene que ser el comunismo?, \u00bfno vislumbra otras opciones?<\/p>\n Me atrajo mucho la idea del comunismo en el siglo XIX, no en el siglo XX. En el siglo XIX hab\u00eda distintas ideas sobre el comunismo porque la gente buscaba utop\u00edas, buscaba c\u00f3mo construir una sociedad mejor, entre ellos estaban William Morris, Peter Kropotkin, Robert Owen, y otros.<\/p>\n Si miras ese tipo de tradici\u00f3n comunista, es una tradici\u00f3n m\u00e1s democr\u00e1tica, m\u00e1s antiestado, m\u00e1s igualitaria, m\u00e1s sostenible. Son ejemplos inspiradores que vienen del comunismo del siglo XIX y yo quer\u00eda recuperar algunas de esas investigaciones.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo usted llevar\u00eda a la pr\u00e1ctica su teor\u00eda del decrecimiento comunista?<\/strong><\/p>\n Soy un fil\u00f3sofo. Lo que he querido hacer es cambiar la imagen que tiene la gente sobre el decrecimiento y sobre el comunismo. Lo que quiero es convencer a la gente de que el capitalismo no es la etapa final absoluta de la historia, nosotros podemos crear un mundo nuevo, es decir, el capitalismo no es la respuesta definitiva.<\/p>\n El decrecimiento no se trata de generar pobreza, sino de crear un nuevo tipo de abundancia con servicios gratuitos como transporte, educaci\u00f3n, internet.<\/p>\n Y el comunismo no se trata de estalinismo, se trata de ayudarse unos a otros, de la organizaci\u00f3n democr\u00e1tica de los \u201ccomunes\u201d, de igualdad y sostenibilidad.<\/p>\n Desde esta perspectiva, quiz\u00e1s la gente comenzar\u00e1 a pensar que el decrecimiento comunista no es algo malo y que podr\u00eda ser mejor que el capitalismo. Ese es el primer paso.<\/p>\n \u00bfPero c\u00f3mo esa teor\u00eda se lleva a la pr\u00e1ctica en la actualidad?<\/strong><\/p>\n El paso siguiente es c\u00f3mo lo implementamos. Algunos piensan que esta idea es como una especie de ciencia ficci\u00f3n, pero no es as\u00ed.<\/p>\n Si queremos tener un entendimiento b\u00e1sico del decrecimiento comunista, hay que mirar alrededor, porque existen muchos indicios de una futura sociedad decrecentista en todas partes.<\/p>\n No estamos hablando del comunismo que se consigue con una revoluci\u00f3n, no. El comunismo est\u00e1 en todas partes, el comunismo es el cimiento necesario para el capitalismo tambi\u00e9n, porque incluso en el capitalismo nos ayudamos los unos a los otros, nos ayudamos entre familias, entre amigos, colegas, comunidades.<\/p>\n Ese es el comunismo que est\u00e1 en todas partes, pero el capitalismo lo explota y marginaliza este tipo de actividades porque no contribuyen al crecimiento econ\u00f3mico, al PIB (Producto Interno Bruto).<\/p>\n Hay muchas experiencias: acabo de visitar Copenhague, donde hay estrictas limitaciones a la altura de los edificios, todos los edificios son bastante bajos, y eso es, de alguna manera, una ciudad decreciente.<\/p>\n La gente de Copenhague no se da mucha cuenta de esto, pero si vienes de Nueva York o Tokio, lo ves.<\/p>\n Hay muchas ciudades europeas que han creado espacios donde los autos no tienen autorizaci\u00f3n para circular. En el Reino Unido est\u00e1n discutiendo una semana laboral de cuatro d\u00edas, y todas esas medidas apuntan al decrecimiento, lo que es bueno para los humanos y el planeta.<\/p>\n Esas medidas se han implementado dentro del sistema capitalista, no fuera de \u00e9l…<\/p>\n Hay muchas semillas que no se han convertido en grandes \u00e1rboles ni en bosques, porque el capitalismo est\u00e1 tratando de destruirlas, o si tienen \u00e9xito, el capitalismo las toma y las convierte en mercanc\u00eda.<\/p>\n Tenemos que ser cuidadosos, tenemos que caminar de manera consciente hacia una sociedad de decrecimiento postcapitalista. Estoy muy orgulloso de ver ciudades progresistas en Europa, como \u00c1msterdam o Barcelona, que son compatibles con mis ideas.<\/p>\n \u00bfUsted dice que esas ciudades est\u00e1n implementando un decrecimiento comunista? Lo pregunto porque no son ciudades que busquen activamente que sus econom\u00edas entren en recesi\u00f3n, ni que se conviertan en una sociedad comunista…<\/p>\n Ellos no usan la palabra comunista porque algunas de esas transformaciones, como dec\u00eda antes, pueden ser implementadas dentro del capitalismo. Quiz\u00e1s piensan que es una buena transformaci\u00f3n capitalista, pero yo creo que podemos acelerar ese tipo de transformaciones cuando reconozcamos que no son compatibles con el capitalismo.<\/p>\n No se trata de una revoluci\u00f3n, y esa es una gran diferencia con el socialismo del siglo XX.<\/p>\n Yo no propongo una revoluci\u00f3n, sino m\u00e1s bien reformas que pueden implementar cambios dentro del capitalismo, pero no es para construir un mejor capitalismo, es para ir m\u00e1s all\u00e1 del sistema, es un reformulismo revolucionario.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el rol de los gobiernos? \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda esa transici\u00f3n democr\u00e1tica hacia el decrecimiento comunista?<\/strong><\/p>\n Es muy dif\u00edcil imaginar que un gobierno en Estados Unidos se convierta en un Estado amigable con el decrecimiento. Creo que hay que comenzar con los gobiernos locales, es por eso que presto atenci\u00f3n a las cosas que est\u00e1n pasando en las ciudades, porque las ciudades pueden implementar muy buenas pol\u00edticas de decrecimiento.<\/p>\n \u00bfY a nivel de gobiernos nacionales?<\/strong><\/p>\n Necesitamos m\u00e1s ejemplos exitosos. La idea es que en el camino hacia el decrecimiento comunista los gobiernos implementen pol\u00edticas m\u00e1s radicales sobre decrecimiento, como prohibir el uso de jets privados, crear impuestos a la riqueza o invertir en energ\u00edas renovables.<\/p>\n No estoy negando el rol de los gobiernos centrales, pero las medidas de decrecimiento no son tan f\u00e1ciles de implementar porque la gente, los consumidores, desean m\u00e1s crecimiento econ\u00f3mico. Por eso es importante impulsar las decisiones a nivel local, desde abajo hacia arriba.<\/p>\n Pero al mismo tiempo, entiendo que el cambio clim\u00e1tico es una crisis inmediata, que necesitamos mayores transformaciones, y que el Estado deber\u00eda jugar un rol m\u00e1s importante.<\/p>\n Tenemos que planificar la transformaci\u00f3n hacia una sociedad m\u00e1s descarbonizada, porque tenemos muchos desastres naturales y problemas de migraci\u00f3n que derivan del cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n Hay que planificar c\u00f3mo garantizar el acceso a la salud de todas las personas, a la electricidad, al agua.<\/p>\n Pero la experiencia previa muestra que a menudo la planificaci\u00f3n se vuelve antidemocr\u00e1tica, entonces quisiera presentar nuevas ideas sobre c\u00f3mo ser\u00eda una planificaci\u00f3n democr\u00e1tica en la era de la crisis clim\u00e1tica.<\/p>\n En su libro usted propone ideas como que los trabajadores sean los due\u00f1os de las empresas y que los ciudadanos tengan el control de la producci\u00f3n de la energ\u00eda local. \u00bfEs eso parte de la planificaci\u00f3n que usted est\u00e1 pensando?<\/p>\n Eso tambi\u00e9n es parte de la planificaci\u00f3n democr\u00e1tica. A veces los gobiernos tienen que hacer inversiones p\u00fablicas, no digo que toda la producci\u00f3n energ\u00e9tica debe pertenecer a los trabajadores o los ciudadanos, porque tampoco es tan eficiente. Pero pienso que se puede hacer m\u00e1s.<\/p>\n Construir m\u00e1s cooperativas, proveer m\u00e1s servicios p\u00fablicos en una econom\u00eda basada en cooperativas, esa es una forma en que los trabajadores pueden ser due\u00f1os de los medios de producci\u00f3n.<\/p>\n Tambi\u00e9n en su libro usted dice que no est\u00e1 de acuerdo con el \u201ccapitalismo verde\u201d, por ejemplo, con las metas de reducci\u00f3n de emisiones que propone las Naciones Unidas, o medidas que sean amigables con el mercado. Las llama \u201cel opio del pueblo\u201d. Entonces no me queda claro si propone cambios dentro del sistema o fuera del sistema, progresivos o radicales…<\/p>\n Yo no estoy en contra del mercado, no estoy proponiendo la abolici\u00f3n inmediata del dinero y el mercado. Solamente soy cr\u00edtico de la ideolog\u00eda de mercado que dice que el mercado es siempre lo m\u00e1s eficiente, lo mejor.<\/p>\n Hemos visto mucho \u201cgreenwashing\u201d, cuando las empresas usan las buenas ideas sobre sostenibilidad para encubrir la realidad.<\/p>\n En Jap\u00f3n, los Objetivos de Desarrollo Sustentable de Naciones Unidas son extremadamente populares, pero no est\u00e1n cambiando la realidad, y esa es una de las razones por las que mi libro se hizo popular en Jap\u00f3n.<\/p>\n Pero no soy cr\u00edtico de esos ideales, mi punto es que a veces son incompatibles con el capitalismo, con los intereses de las \u00e9lites o de las ganancias comerciales.<\/p>\n Tenemos que cambiar el sistema capitalista de los \u00faltimos 300 a\u00f1os y esto no es algo que ni la discusi\u00f3n dominante sobre el capitalismo verde ni los objetivos de Naciones Unidas pueden resolver.<\/p>\n Frente a la crisis clim\u00e1tica, usted propone reducir el crecimiento econ\u00f3mico en el mundo. \u00bfC\u00f3mo pretende reducir el crecimiento econ\u00f3mico, que significa recesi\u00f3n, sin causar menos empleos, m\u00e1s pobreza, m\u00e1s hambre? Porque eso es un hecho: cada vez que hubo grandes recesiones en la historia, la gente sufre las consecuencias de manera brutal…<\/p>\n El problema es que cuando hablamos de crecimiento, solo miramos el PIB. El PIB puede crecer con las guerras, o privatizando el sistema de salud, por ejemplo.<\/p>\n Entiendo que si no hay crecimiento, eso lleva a una recesi\u00f3n, desempleo, etc\u00e9tera. Mi punto es que el decrecimiento no es eso. El decrecimiento no s\u00f3lo se trata de disminuir la econom\u00eda, se trata de abandonar el PIB como la \u00fanica medida de progreso o prosperidad.<\/p>\n Deber\u00edamos centrarnos m\u00e1s en la sostenibilidad, en el bienestar, en la igualdad. As\u00ed, no podemos considerar la guerra o la privatizaci\u00f3n de los recursos como progreso.<\/p>\n Sin embargo, el decrecimiento econ\u00f3mico s\u00ed implica disminuir el tama\u00f1o de la econom\u00eda y s\u00ed afecta a la gente…<\/p>\n Se trata de distinguir qu\u00e9 es esencial para la gente y qu\u00e9 no es esencial. Creo que podemos estar mucho mejor con un PIB m\u00e1s peque\u00f1o.<\/p>\n En Estados Unidos y los pa\u00edses europeos mucha gente muri\u00f3 durante el covid, siendo EE.UU. es el pa\u00eds m\u00e1s rico del mundo. Eso significa que el PIB en Estados Unidos es desperdiciado. M\u00e1s PIB no salva m\u00e1s vidas.<\/p>\n Hoy tenemos miedo a caer en una recesi\u00f3n porque todo el sistema est\u00e1 dise\u00f1ado en torno al crecimiento constante, pero podemos cambiar eso.<\/p>\n Podemos cambiar el sistema, cambiar la manera en que pagamos el arriendo, los intereses, las ganancias financieras y transformar gradualmente este sistema basado en el supuesto de que con el crecimiento eterno podemos tener una mejor sociedad.<\/p>\n Pero est\u00e1 consciente de que un PIB m\u00e1s bajo, un PIB negativo, va a causar sufrimiento de todas maneras, especialmente entre la gente m\u00e1s vulnerable…<\/p>\n Eso tambi\u00e9n es verdad. Realmente tenemos que buscar otra cosa que no sea el PIB.<\/p>\n Es muy poco probable que en Am\u00e9rica Latina los movimientos ambientalistas defiendan el comunismo. \u00bfCree usted que su propuesta puede encontrar eco en un continente donde gobiernos que se han autodefinido como comunistas o socialistas, como Cuba, Nicaragua, o Venezuela, han sido denunciados por violar los derechos humanos y son criticados por sus pr\u00e1cticas no democr\u00e1ticas?<\/p>\n Bueno, pero tambi\u00e9n la regi\u00f3n tuvo a [Jair] Bolsonaro [en Brasil], que da\u00f1\u00f3 gravemente a la Amazon\u00eda, y ahora Argentina tiene a [Javier] Milei que est\u00e1 da\u00f1ando la econom\u00eda.<\/p>\n En otros pa\u00edses latinoamericanos, como Bolivia, Brasil, Colombia, hay l\u00edderes pol\u00edticos m\u00e1s socialistas, de izquierda, progresistas, que est\u00e1n regresando al poder.<\/p>\n Am\u00e9rica Latina tiene una situaci\u00f3n geopol\u00edtica muy dif\u00edcil y hay pa\u00edses como Estados Unidos o China que est\u00e1n mirando a la regi\u00f3n, porque es rica en sus recursos naturales, pero ha sido empobrecida por una larga historia de colonizaci\u00f3n.<\/p>\n Fuente: BBC<\/a><\/p>\n ART\u00cdCULO | El decrecimiento comunista de Kohei Saito<\/p>\n @ElNahual<\/a> expone de forma sint\u00e9tica y did\u00e1ctica los an\u00e1lisis y las propuestas del fil\u00f3sofo japon\u00e9s Kohei Saito en torno al ecosocialismo y a su planteamiento del \u00abcomunismo decrecentista\u00bb.https:\/\/t.co\/GMjbc0QNBL<\/a><\/p>\n — PARA LA VOZ (@paralavoz_) June 21, 2024<\/a><\/p><\/blockquote>\n \n